采访 撰稿| 梦宇

见到申捷的时候，他刚刚作为评委完成了今年国际艾美奖最佳电视剧半决赛的看片，连晚饭都还没顾上，就从容地和我们侃侃而谈起来。简单的白色T恤和蓝色外套，申捷的行头很朴素，说起话来也和他的文字一样，踏实，却极有内容，透着股不易察觉的热情。

如今的申捷可以用“风头正劲”来形容。《鸡毛飞上天》不仅收视登顶，还为他斩获了飞天奖的荣誉；去年刚刚播毕的《白鹿原》豆瓣评分高达8.8分，也被白玉兰奖所肯定……再加上早年的《虎妈猫爸》等优质剧集，在现实题材大剧成为时代宠儿的时刻，申捷受到的关注可想而知。

《白鹿原》《鸡毛飞上天》《虎妈猫爸》编剧申捷

可是申捷却自然地和我们说， “我现在不用微信，有时连手机都是借用丈母娘的，邮箱倒是有，就是也不常用” 。对上我们惊讶的目光，申捷更加说，他在接下《白鹿原》的时候，就把手机扔进了河里。

接下《白鹿原》的改编，这对申捷来说是一个转折点。早年，申捷不是没有刻意去追逐过市场。他写《重案六组》，该系列在刑侦题材里至今都是代表作；他写《女人不哭》，为当时女人戏的火爆再添了一把火；甚至在更早的学生时代，申捷喜欢辩论，热衷舞台，很享受观众即时给予的掌声。

但自从《白鹿原》之后，他却仿佛在心里又加重了一根弦，颇有几分涅槃重生的意味。

“剧播了之后，有很多学生，老者，各界，甚至是海外的人，都和我说，《白鹿原》是你写的啊？真好” 。为了做好这部名著改编，申捷前前后后准备了数年，告别了无数过去的习惯，也经历了痛苦的过程，但如今这些话语，却是他作为编剧最骄傲的一刻。作为创作者的成就感就这么而来。

“创作是一个非常痛苦的过程，你需要不断去打破自我，甚至否定自我” ——采访中，申捷一直提到这句话。对他来说，创作是享受，但更需要冲击，非如此不可，否则无法跳脱固有的认知，无法成为一名优秀的职业编剧。

怎么才能创作出好的本子？写戏时候的状态是什么样的？有没有想过这几年的作品都会成功过？……诸如此类的问题申捷被问了太多次。但他也很诚恳地告诉我们，一开始根本没料到《鸡毛飞上天》会火爆，也没有想过现在的年轻人能那么仔细地去看埋在《白鹿原》里的每一个细节。

“过去我会在意收视，每晚11点就在那守着。后来发现，没用” 。倒不是说创作需要绝对隔离外界，而是申捷相信，好的作品自然会被认可。

申捷的新剧《在远方》正在创作中，还是和《鸡毛飞上天》的老搭档吴家平合作。这部戏写的是互联网和物流行业，他就让吴家平替他找了一个又一个快递公司和相关从业者，去杭州不断地聊，去实地体验， “我不说停，就让他一直给我找，直到可以为止” 。

申捷直言，现实主义的剧是最难写的。

现实主义既不像年代剧那样是对过去的回溯，也不像古装可以稍微天马行空，它就发生在当下，就存在每个人的认知里。要想观众有代入感并且全情投入，这需要编剧付出更多。

“这剧本来现在应该写完的，但是目前只进行到一半。我和吴家平说，你也别催，催不来。我几乎每写5集就会遇到问题，就想去不断推翻再来” ，申捷说着这些的时候，并没有明显忧虑，只是把它当做创作时的一个必经过程。 “磨着磨着，也就出来了” ，他不相信短时期的那些速成品。

在申捷看来，无论是现实主义还是其他题材，本质上都需要可以打动观众的人物。要去写大时代背景下的人，这是他始终坚持的。编剧需要去发掘那些微妙的人物纽带和闪光点，需要有强烈的“共情能力”来把这些展示出来。这些最细微处，都无法靠简单的头脑风暴或者是资料收集可以得到。

“《鸡毛飞上天》和《白鹿原》的时候，我都会开弹幕，看大家的评论。我很惊讶，很多内容和情绪年轻人都可以理解，他们也很喜欢这些真正的好角色和好演员。” 比起单纯地写时代变迁或是情感，申捷更想做的是把这两者结合。他也并不觉得稍显严肃的现实题材会缩小观众群，只要能写出那股“劲儿”，有感染力，哪怕是再年轻的00后也可以成为现实题材剧集的观众。

Q&A

新剧观察：什么样的契机成为这次国际艾美奖的评委？

申捷： 我其实一般不做这些的，但他们告诉我，这次是英语国家的作品，我就有兴趣了。这几年我也去过海外，看过很多美国和欧洲的电视剧，非常值得借鉴。

去年一年，我在家没和别人接触，就看那些经典的中国电视剧，像《雍正王朝》、《士兵突击》、《奋斗》这些。这么一对比，真的是各有所长。我们国家千百年来一直在看章回小说，是有这么个传统。

但欧美剧更多从电影感而来。他们的想象力更广，写小人物也更到位 ，但是我们国家的积淀也很深，文化上的东西如果用得好，并不会比他们差，也不能随意和他们去学。

新剧观察：新剧《在远方》是个怎么样的故事？

申捷： 和互联网和物流有关。他们看似不同，其实都是同一个道理。这次我会写1999年往后、就这20年的变化。这个时代正在发生，也是新事物最多、冲击最大的，每个人都会这么认为。我就写这些，不去回顾过往，就写正在发生的。这次的主角也会更加年轻一点。

新剧观察：创作习惯一般是怎样的？

申捷： 我是中戏出来的，重视人物。人物小传这些，当然要有，人物也一定先行于故事和概念。写好了人物，才能去打动观众。但这不容易。

我需要有和过去作品不一样的、能够让我兴奋起来和爱上的人物。我给自己定的目标是“职业编剧“，这个时代需要什么，我就可以去写什么，没有什么特别挑的。

新剧观察：从小说到剧本的改编有哪些要点吗？

申捷： 改编需要下功夫，这不是光熟悉小说就可以的，要去研究资料，而且是大范围、大规模的。比如《白鹿原》，我研究了宗教史、民国史、学生运动史，包括农民当时耕种的记录，各种内容。然后我才敢写。也只有这样，才从陈忠实先生的人物，变成我的人物。

新剧观察：创作时期一般会做哪些准备？

申捷： 就体验生活。我之前几部戏总结出来的经验就是，你要不断去体验生活。不光是做大纲，做分集的时候，还有创作到一半的时候，它会随时给你新的养料。这个在家里写不出。

吴家平

新剧观察：现实题材的剧集怎么才能出精品？

申捷： 要“有劲儿”。人物也好，故事也好，状态也好，只要有一点打动到观众，就可以。创作者必须要真诚，是要有牺牲的，要把自己完全投入进去。

像《在远方》，前20集我改了三遍。我和吴家平约好了，不要有时间限制，也不要用演员压我，以我为主。 这次我有一个大的收获，发现写现实题材需要有两次“死去活来”的过程，我们现在写现实题材，一种是大时代，一种是儿女情长，但必须把这两条路都灭掉以后，呈现出来的第三条路就是时代和人的结合。 这个不推翻几遍写不出来。