公羊队在废墟上作业
专业救援没有“黄金72小时”法则《凤凰周刊》：不少人说，这次土耳其地震救援难度极大，它的困难之处在哪里？
何军：这次地震在土耳其南部，这里城市很多、人口密度大，很多建筑又都是1980年代、1990年代建的，比如像哈塔伊省。而且这次地震是浅表地震，这种地震发生在任何城市都是难以想象的，所以很多家庭几乎全家罹难，当地人也沉浸在痛苦中。但是，土耳其人民很坚强，特别是男性，一旦有要帮忙干活的都会冲在前面。他们对我们也很尊重且友好，因为看到我们很专业，可以给他们很多有益的建议，所以我们之间配合得也非常好。
整个救援行动都是和时间在抢生命，毕竟乘坐越洋航班过来，没办法在当天赶到现场。但每天都有人告诉我，我听到（家人的）声音了，希望我们救出他的家人。我们只能尽可能和当地人解释，搜救队资源有限，包括搜救犬、声呐雷达，只能对有可能的地方进行搜索。
作为专业救援队伍，我们必须搜索一切和生命有关的信号。所以有时候，我们只能遗憾地告诉对方，“经过侦测没有发现生命迹象，不得不离开这个地方；如果我们有时间，会返回现场挖掘遗体，但现在必须赶到下一个现场去，因为那边有人在等我们。”他们对此也很理解。此时我们也要尽量压抑自己的情感，先以任务为重。
《凤凰周刊》：如果灾民求助，如何判断救援工作的优先级？
何军：普通居民向我们求助时，我们需要观察，对建筑进行评估。比如遇到像馅饼一样坍塌的建筑，我们只能告诉对方，找到活人的可能性极低，救援难度很大。如果是当地救援人员提供信息，我们会更为重视，因为对方是专业人士。
找到一家五口后，公羊队与当地搜救队合影
《凤凰周刊》：地震救援中有个说法是“黄金72小时”，但对国际救援来说，从所在国赶到现场可能已经耗时一两天。你们如何看待这个情况？
何军：理论上来讲，“黄金72小时”是一个“民间传说”，在我们专业搜救领域中，从来没有这个法则。我们救援队伍的工作表会排出一个星期，所有工作包括后勤保障也都是按照一个星期来准备。
从人员幸存角度来看，存活时长和当地的气温、环境等因素有关。比如说一个人没有受伤，虽然被困在废墟下面，但只要有足够的氧气，可以存活一个星期，要是能有水、食物，可以活得更久。但如果环境很炎热，或是缺乏氧气、身体受伤，这种情形下几个小时或是更短时间内就可能失去生命。
所以“黄金72小时”的概念不会被当做重要指标，每个人的生理特征、生存指数都不同。我们只会关注更普通的概率，比如说这几天能够救出活人，我们就要努力，如果很长一段时间都不能救出活人，这种指标就下降了。
《凤凰周刊》：每救出一位幸存者都可能要耗时很久，这个过程中你们通常会如何分工？以及，是否会对幸存者给予言语鼓励？
何军：老实讲，我们没有时间去做类似于鼓励这样的事情，所有救援队员在现场都有分工。从我们发布的视频中可以看到，有时候现场忽然很安静，大家都没有声音，挖掘机也停止，因为搜救犬、雷达、红外热成像仪正在工作，外面不可以发出噪音，有时候甚至需要清场。
总而言之，救援现场需要各方配合，形势也瞬息万变。一会儿“夸夸夸”马达开始转动，我们开始使用破拆工具，说明又在挖掘了，这个过程是一步紧接着一步。救援过程中，我们也几乎感受不到什么余震，因为旁边的机器一直在工作。整个救援过程需要集中精力，很可能几个小时都专注于一项工作。
《凤凰周刊》：我发现公羊队在前方参与救援时，很多现场视频几乎都在第一时间就被发到社交媒体上。你们前期对此有所准备吗？
何军：在土耳其的时候，只要有网络，我们都会抓住空隙传输视频。而且我们也带了自己的网络设备。我们后方还有一个救援协调指挥中心，做视频采集的时候，后方有很多专家帮助我们收集信息、判断现场状况。可以说，这也是我们的强项，整个过程就像医院会诊，我们建立信息通道，把情报汇集起来。此外，利用已经建立起的通道，我们也会与媒体进行互动，通过发布视频回应公众关切，也让大家知道土耳其的真实情况，这是有必要的。
公羊队的搜救犬Lucky
《凤凰周刊》：你们参与过很多大型灾难的救援工作，灾难现场可能会对救援队员造成一定心理创伤。你们如何应对这种创伤，日常训练中是否设置了相关课程？
何军：我们会为初级队员设置这种课程，对于经常参加国际救灾的重型救援队员来讲，这早就是必修科目。其实我们的队员都很坚强，已经看淡了生死。对我们来说，这更多是一份工作，我们就希望把活人救出来，希望罹难者能被妥善处置，没那么多时间去想别的事情。
《凤凰周刊》：你们日常训练包括哪些内容？平时怎么进行训练？
何军：有机会欢迎大家前来参观。公羊队的总基地在杭州，但在全国各地也有很多分部，包括北京、新疆、宁夏、四川、广东等地。我们在杭州有4个训练基地，包括水域的，进行水上科目训练，还有建筑勘察、地震救援基地。我们也有高角度的训练项目，比如雪山救援，此外还有直升机、航空救援训练科目。我们就像运动员一样，想保持状态、在赛场上获得好成绩，需要靠平时的训练积累。所以队员们很辛苦，一年四季不论寒暑，都会按照科目完成训练。
公羊队有四个专业救援训练基地
《凤凰周刊》：这次从伊斯坦布尔回国之后，下一步安排是什么？
何军：志愿者会回家与亲人团聚，回到自己的工作岗位，因为他们还要赚钱养家。至于我们专职队员和指挥体系，会保养装备、总结救灾经验，找到我们的短板和不足，为下一次行动做准备。
《凤凰周刊》：所以说，这次参与土耳其救援的队伍是临时集结的？
何军：公羊队的队员中，除了指挥体系和后勤保障体系是专职人员，其他大量队员都有本职工作。但有一点很重要，他们几乎把所有业余时间都奉献给了公羊队的公益事业，有空就会参与训练，参加很多科目提升救援技能。所以当召集发出时，他们才能够拿上工具，像一个老兵一样，随时返回战场。
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