勾践想了想，又答道：“越国之中，我抚慰有病之人，埋葬死去的人，敬老爱幼，抚养孤儿，关心民间疾苦，希望可以凭这些来战胜吴国。”从吴国回来之后，勾践就采取各种手段鼓励越人生育，抚孤养老，放宽刑法、奖善罚恶，不但大幅增加了越国人口，还让越人同仇敌忾、都期盼着一雪前耻。可越国人口再多，也难以与吴国相提并论，还是无法确保战胜吴国。申包胥听了，还是那句话：“好倒是好，可单凭这些还不行。”

勾践又继续说道：“在国中，我安抚富人，接济穷人，损有余而补不足，让贫者富者都能获利，希望能以此而战。”在准备伐吴的十余年内，勾践常年节衣缩食、减少各项开销，几乎没有向民众征收过税赋。此举是为了藏富于民，让百姓人人家中都备有三年存粮，实现了安居乐业。百姓都富足了，越国整体国力自然也就更上一层楼。可这样就能确保战胜吴国吗？申包胥仍不认同：“好倒是好，可单凭这些还不行。”

最后，勾践又将眼光投向了国外：“越国在南边交好楚国，向西交好晋国，向北交好齐国，四季未尝缺少贡礼，以求报复吴国！”多结交盟友固然能增强自身实力，可盟友并不会因为这些小恩小惠就与越国同仇敌忾，共同去讨伐吴国。

听到这里，申包胥不得不中止了对话：“好了，无以复加了；可单凭这些依然不行。战争，首先要有智谋，其次要有仁义，最后要有勇气。没有智谋，就不知民心向背，无法衡量敌我力量对比；不仁义，就不会和三军将士同甘共苦；不勇敢，就无法果断排除疑难、以定大计！”

勾践听了，不由得赞叹道：“我同意！”

通过勾践与申包胥的这次对话，就可知为了复仇，勾践确实付出了许多：他长年节衣缩食，不敢安逸享乐；为让越国得到充分休养生息，他还四处视疾问苦，抚老养孤，鼓励越人生育，藏富于民，以凝聚越国民心。

如此卧薪尝胆长达二十二年，直到公元前473年，越国才成功吞并了吴国。

勾践灭吴与阖闾伐楚，在本质上都是一样：依靠长时间的休整来积蓄实力，趁敌国衰弱之际再以举国之力发起报复。吴国伐楚，阖闾准备了十余年时间，然后趁诸侯纷纷背叛楚国时，发动了全面攻击；越国灭吴，勾践卧薪尝胆二十二年，在吴国内忧外患、天灾人祸之际，才发起了最后的进攻。

可无论是阖闾伐楚，还是勾践灭吴，他们所采取的休生养息政策都是“人治”手段。一旦“人亡”，就非常容易“政息”：勾践能不吃山珍海味，他的儿孙能做到吗？勾践能不听靡靡之乐，他的儿孙能不听吗？勾践能长期坚持与民同甘共苦，他的儿孙能坚持做到吗？勾践能十年不收民众赋税，他的儿孙还能免征赋税吗？吴王阖闾生前，食不甘味、朝夕勤勉、乐于听谏；可吴王夫差在复仇后，却沉湎声色犬马、好大喜功、刚愎自用——阖闾父子执政风格差异如此之大，勾践又怎能保证后世不会遭遇人亡政息的危机？

人亡政息，就是国家缺乏制度性建设的最大弊病：所以，贤明国君执政时，国家就强大；平庸国君执政时，国家就迅速陷入衰退。在战胜强敌迅速崛起之后，吴、越两国都没能进行制度性改革，让两国先后掉入人亡政息的陷阱，当然难以获得持续性发展。

所以，吴、越两国在称霸后又很快被他国所灭，犹如反掌之易，岂不属正常之事？