口述/王慕兰 访谈、文字/赵令宾、王怡、汤开旸

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画家沈柔坚之妻王慕兰讲述枕流公寓往事。视频由候车式文化工作室提供，王柱拍摄。(13:51)

枕流公寓位于上海市静安区华山路699、731号，是上海市优秀历史建筑保护单位。公寓建于1930年，业主为李鸿章之子李经迈，由美商哈沙德洋行设计，华商馥记营造厂施工，建筑采用折中主义风格，时因设施高档齐备、名人汇聚，有“海上名楼”之称。

整个公寓项目占地7970平方米，其中花园面积2500平方米，建筑占地979平方米，地上7层，地下1层，初建成时共约40套住房。公寓平面由内部式、外廊式和跃层式等单元组成，一至五层每层6-7套，设二室户约80平方米、三室户约100平方米和四室户约150平方米。六至七层为跃层，设有五室户和七室户，在当时上海公寓中颇为少见。

1949年以后这里空置的房间被分配给高级知识分子居住，知名住户包括报人徐铸成，导演朱端钧，作家周而复、峻青、王慕兰，文艺理论家叶以群，画家沈柔坚，三栖明星周璇，影剧表演艺术家乔奇和孙景路夫妇、孙道临、徐幸，越剧表演艺术家傅全香、范瑞娟、王文娟等。

澎湃新闻（www.thepaper.cn）联合候车式文化工作室、上海市静安区静安寺街道共同推出“枕流之声”系列稿件，以口述历史呈现枕流公寓内十余个家庭跨越七十年的悲欢离合，并根据口述史料通过图形建模还原1930年代枕流公寓的建筑特征，记录人与建筑共同书写的城市历史。

王慕兰，画家沈柔坚之妻。1931年生于江苏省苏州市，1956年入住华山路699号。离休干部，先后在共青团上海市委、上海市教育局、东华大学任职。

一个没有画桌的画家

访问员：王老师，您在哪里出生的？

王慕兰：我是江苏吴县人。抗日战争快要爆发的时候，我家从苏州逃难到上海来，定居到现在。

访问员：那您是什么时候跟沈柔坚先生认识的呀？

王慕兰：1951年吧。因为工作的关系，那个时候我在团市委宣传部。团中央有一个意见，就是要给中学生普及一下文艺美术方面的基本知识。所以各团区委就开了很多班，什么美术班、戏剧班、音乐班啊什么的。我是负责这个工作的，需要文化局跟文艺界协助。文联辅导部的部长当时就是沈柔坚兼任的，那么就要争取他的支持，有的时候商谈有关于这方面怎么在全市各区开班，要很多的美术啊音乐这方面的老师。

王慕兰和沈柔坚摄于1950年代

访问员：前两天在看您写的《往事如歌》那本书，看完了之后，觉得当一个画家的妻子还挺不容易的。

王慕兰：我觉得是很艰难的。

访问员：您能具体说一说吗？

王慕兰：主要就是他是以工作、画画为他的主要的生命的追求，所以他不会有很多的时间来陪你玩，陪你说话，不会的。他拿时间作为最宝贵（的财富）。因为他当时还兼任文化行政方面的工作，又要画画，时间是很少的。所以在我们交朋友的时候，他是陪我的。他那个时候主要是画国际漫画，大概两三天《大公报》或者《文汇报》就有（登出）一幅，那么比较轻松一点。后来正式创作了根本就没有时间。所以他说当时陪你玩啊、看电影什么的，是舍命陪君子了。等到结婚了以后他就全心全意地扑在工作上。你要抢他时间，是他最烦的事。所以你就要耐得住寂寞。

访问员：你们是在哪一年搬到枕流公寓的？

王慕兰：1956年9月底搬过来的。我们原来住在卫乐公寓，在复兴西路上。那个房子也是蛮好的，但也没有画室。后来因为小黎出生了，小孩子也没地方呆。而且凑巧那个时候国家重视高级知识分子，就出台了一个政策，要改善高知的住房。于是在上海选了一部分条件比较好的房子，让高知们自己挑选，搬到创作条件比较优越的屋子里去。我们这一套就是市政府分配的。当时我们觉得太大了，想换小一点的，他们就让我们先住下来再说，以后有适合的再调整，那么就住下来了。后来，市里面不是要勤俭节约吗？干部要带头啊什么的。那么那个时候，我们主动拿外面的部分让华东人民美术出版社的同事搬进来住。当时没考虑到小孩是要长大的。他们搬进来的时候，我们的儿子小钢刚出生不久，还是可以住的。一个阿姨带两个小孩睡一个床也可以的，等他们都长大了就没法住了。后来就分开来，我跟小黎住一个房间，柔坚和小钢住一个房间，就分成男女生宿舍了。

访问员：当时沈先生有画室吗？

王慕兰：没有呀。沈柔坚最希望有一个画室，但是没有，连个像样的画桌都没有。我们家每一个墙角，不是书就是画，就是雕塑。他那个所谓的画桌下面，也有很多很多东西，脚也放不平的，所以非常拥挤。

访问员：好像说他会在饭桌上画画的，然后开饭的时候他就要先吃饭，之后再接着画。

王慕兰：喏，就在这张画桌上。要吃饭了，他要把所有东西翻起来，吃好饭再翻回去。所以叫他吃饭，他很烦的。假设现在要吃饭了，他会说：“怎么搞的啦，怎么又要吃饭了啦？”说起来我们住的条件好像很好，跟当时一般的老百姓比起来还是好，但是一个画家没有自己的画室，终身没有。