长寿：乐观与终身劳作

任泽平：那我先问一个大家都会感兴趣的问题。人活着不就图两个吗？一个是快乐，另一个就是长寿。

这是您的领域，您说这个长寿的秘诀是什么？一个说法是因为基因，人生下来就决定自己能活多久，还有的说是习惯，还有的说是饮食，究竟哪个更重要？从生命科学的角度，怎么实现人的长寿？

尹烨：一般被问到这个问题我都会先把它拆一下。其实您刚才讲了，人生还有一个很重要的事情，就是要开心乐观。如果不高兴或者处于失能状态，比如说在ICU里面，有很好的待遇，有钱可以延续十年二十年生命，但是那种活着的质量已经很差了。所以我更希望的是，我们在讨论生命的长度的时候，也重视它的质量、广度和丰度。

我说的这个丰度，不是说翩翩风度，而是这个它的多样性。它需要很丰富，每一天都过得很有价值。

如果说都活80岁，有些人真的能过出别人好几辈子的经历，而有些人可能活了个无志空长百岁，他的一生并不算很完美的体验。如果从一个狭义的角度上讲，根据去年公布的数据，中国现在的人均预期寿命是78.2岁，距离在遗传背景上非常相似的其他一些东亚国家还有空间。

任泽平：说到相似，尹老师，我想起咱俩有两个共同点。第一都是七九年生的。第二，咱老家都是山东的，你是齐国，我是鲁国。齐鲁的差别是什么呢？就是鲁国比齐国有文化，齐国比鲁国有钱。但齐鲁大地有一个共同特点，就是喜欢交朋友。

尹烨：是的，好客。那就沿着相似点说，比如日本，关西地区女性人均预期寿命接近90岁，也就意味着有相当比例的人过百岁了。我们观察到了一个现象，很多长寿女性都很快乐，很开心。

我奶奶也是，一共活了106岁。她在100多岁的时候，我给她做了一次体检，各种生化指标几乎都在参考值居中的地方，都很好。那最后走的一个原因，并不是说有特定的毛病，而是到了死亡这个程序。我奶奶有什么事情是最值得学习的呢？就是她特别乐观，没有什么事情可以让她觉得很难受。她耳朵背的很早，所以家里面这些陈芝麻烂谷子的事儿，她听不见，耳不闻心不烦。

一个人的寿命，其实基因是有一个上限的，你后面怎么去努力，只能是接近这个上限，而不能突破。

我们能看到一些关于极端长寿的研究。什么叫极端长寿？就是要过105岁，100岁都不算。对105岁以上的极端长寿者，有一个兄弟或姐妹也超过105岁的概率比一般的人要高很多。也就是说这一部分确实是有很强的家族聚集性，确实这些人就是长寿。但是人类到现在为止，我们看关于寿命的吉尼斯世界纪录，差不多120岁，这是现在看到的上限。在接近这个寿命的时候，后期心态就变得非常重要，因为你要承受有一些零部件没那么好用了。比如说眼睛花了，耳朵背了，可能肢体运动都不行了。所以必须得有一个健康的心态，这个我觉得是第一位的，所有的今天长寿老人的共性。

涉及到长寿与否的十七八条因素里，占比最高的是乐观，大概93%的老人都强调要心态好，同时，他们终身在劳作，可能是学习，可能是工作，可能是家务，可能是带自己的孙子。没有谁是真的所谓的退休就躺平或者是摆烂的。这两条很关键。简单的讲，就是心态好，然后就是学到老，干到老；有精神头，不怕打击。

任泽平：看来大家都想活到100岁，首先要乐观。第二个，得有点事儿干，或者有点追求、向上的精神。

人口：发现问题与解决问题

尹烨：任老师，我反问您一个问题。我看关于出生人口，您最近也讲了很多观点，引发大家很多的思考。我奶奶是1916年出生的，她生了七个孩子。到我父亲那辈，像我们就变成独生子女了。去年我们看到出生数据，不到1000万人了。中国14亿人口，全球80亿人口，我们人口占比是1/6多一点。但是全世界一年新生九千万个孩子，我们不到一千万个，只有11%。

任老师，有没有哪个国家通过一些方式能把低出生率再拉起来？以及，您觉得人口问题要怎么解决？

任泽平：我觉得尹老师问了一个特别重要的问题。人是一个国家繁荣的基础。我们可以看到那些世界上伟大的国家，首先是一个民族。拿家庭来讲叫人丁兴旺。

当年日美贸易战，很多人讲日本是金融战败。其实如果了解那段历史，你会发现日本是人口战败。没有八五年的《广场协议》，日本一定会在九十年代被美国甩下一大截。因为日本的总和生育率是1.3。日本65岁以上人口占比占1/3。美国的总和生育率是1.9，每年还有100万的移民。所以你怎么跟他干？干不过。最朴素的道理，比如说年轻人就会创业，65岁以后谁创业呢？所以全球的独角兽一半在美国，日本基本没有。日本可是发达国家呀，世界上排在第三位。第一是美国，第二中国，第三是日本，第四是德国。

独角兽企业一定跟年轻人口有关。现在印度的独角兽企业为什么起来呢？就是印度有活力，年轻人也开始增多。中国的总和生育率2021年是1.15。今年总和生育率跌破了1.1。未来如果不采取措施可能要跌破1。我们一代人少一半。这是一件很可怕的事情。