关于房产、争议与瘟疫

尹烨：今天同事知道我跟您聊天，问了我一个问题，还能不能买房了？在哪儿买房？就比如说春节回家，老家要不要买？现在他在深圳工作，在深圳要不要买？省会城市能不能买？我说我请任老师再来讲一讲。

任泽平：因为买房大家都关心。我给大家简单说一说。叫房地产长期看人口，中期看土地，短期看金融。人口是需求，土地是供给，金融是杠杆，这个框架是我提的。

我给大家做一个简单的判断，大家留意，中国房地产普涨的时代结束了。为什么普涨，谁来结束？现在中国人均住房面积三十四平。九八年是十几平。改革开放之初是大约五六平，人均三十四平，基本是发达国家水平。套户比1.09套。现在我们每户家庭是1.09套房。中国城镇化率是65%，已经接近尾声。基于这几个数据，我给大家讲几个大的判断。当我们的城镇化率进入65%，大开发时代结束。套户比1.09套，人均住房面积超过三十四平，意味着未来中国70%的城市房子会过剩。全国是1.09，但是人口流入的北上广深苏杭，这些地方还是短缺的。但是大量的低能级城市，东北、西北会过剩。两个家庭两个老人各有一套房或两套房，都是独生子女，结婚以后四套房。关键是什么呢？它的人口还在流出，未来过剩会非常严重。中国未来的房子只有20%的城市有机会。

过去两年多，因为美国搞无上限QE，货币超发，全国房价涨了18.7%。但是美国广阔的中部地区没涨。两大海岸线房价涨了30%多。量化宽松是一个催化剂，最后根本的原因是人口的迁移。我们的城镇化分为两个阶段，第一个阶段是人从农村到城市，你会发现60%是一个分割线。在城镇化60%之前，大约是2015年前后，中国的一到六线城市房价都涨。但是到了2015、2017年以后，你会发现分化。分化的背后是人口往都市圈、城市群集聚，东北、西北低能级城市人口在不断的外迁。但是像深圳，每年新增三五十万人，广州每年新增二十万人，苏州每年新增一二十万人。这些一二线城市，都市圈城市群和区域中心城市在不断的集聚人口。

美国广阔的中部地区往两大海岸线迁移，所以直接导致了两大海岸线的房价不断再创新高。美国的中部地区一个house几万美元没人要。两大海岸线要几百万美元，还在不断的涨。

中国已经发生了。北上广深的房价创新高。东北有个城市鹤岗，十万八万块钱一套房没人要，以前大家当新闻，以后就是常识。

我送大家一句话，跟着人口流动去买房，你要买这个城市，你看这个城市是不是人口流入的。因为人才是买房最根本的需求，长期是要看人口。

咱俩插点题外话，我们俩都在从事一些科研，同时都手握着巨大的流量，又进行科普工作。其实我最近也一直在思考一个问题，就是常识的重要性。

过去一年，我参与过经济学的几个大的论战。咱不点名，跟任何人都没有个人的恩怨，完全是基于价值观、世界观以及对问题的认识不一样。

举一个例子，过去这一年我一直为市场经济而辩护。但是你会发现，有些人因为他在经济学领域是业余的，就会变得极端而偏激，容易把这个社会带歪了。比如说民粹主义。什么概念呢？大家经常会讲，为什么我们现在经济发展遇到了一些困难呢？把这些问题都归结为市场经济，然后煽动仇富等等一些问题。

其实在市场经济里，这些问题都是有解的。计划经济在全球都实验失败了。但是你会发现民粹主义的典型特点，就是通过煽动和一些极端的观点来误导民众，造成灾难性的后果。人类很多大型实验的失败，就是因为对常识不够尊重。所以说我们这些知识分子，或者叫公共知识分子，是有责任用知识来推动社会的进步，研究真问题，同时把它传播出去的。

最后再问两个问题，有点挑战性了。您既做前沿的科学研究，这些年又为大家做了很多科普的工作，成为生命科学领域的公众人物。欲戴皇冠必承其重。总有喜欢你的，总有不喜欢你的。前段时间我看你也掉到舆论漩涡里面，那您能不能借此回应一下？

尹烨：我觉得首先看发心吧。什么是发心？发心就在于，你为什么要把这个东西给大家去讲出去。科研和科普还是不一样的，我给大家稍微去厘清些概念。

科研要的是求异，在自然科学领域，否定别人的才是做科学。因为你把别人的事又做了一遍，那就叫证伪，除了会对原来的理论进行加固，并没有产生你的新理论，所以在这个过程中，科研本身的确是需要非常纯粹的一门心思往前去跑的。

科普不一样，科普是要求同。首先激发人的兴趣，这是最大的痛点。当他自己有了兴趣，我相信以中国现在这一代人的综合素质和所处的环境，不管是国际化程度、外语水平，还是自己能掌握到的资料、检索信息的能力，再加上人工智能的加持，师傅领进门，修行就在个人了。在这个过程中，你用对科研的要求来要求科普，没有谁做得到。反过来讲，我们也不可能要求让所有做科研的人都做科普，反之亦然。

归根结底我还是鼓励更多的人能够站出来多讲一讲科普，咱们多讨论讨论问题，多做一些能够让大家有正确的认知、有意义的事情，就问题分析问题，我觉得这才是一个很好的思辨态度。

其实我们做自然科学这么多年，最怕的一个词就是权威。一旦说谁是权威，你就知道，大概率他就可能会阻碍后面的发展了。因为权威是颠覆了以前的人，才变成了今天的权威。所以任何人都不可以以权威自居，不管您的经济水平有多高，我在生命科学领域知道了多少，我们都得像孩子一样去接受，有事就说事儿。而不是说，因为我的位置高，所以我说的事儿都变成金口玉言了，那肯定是不对的。

就怕*恶龙的那个少年坐在恶龙尸体上，自己头上也长出了角。后之视今，亦犹今之视昔。悲夫！我们不能成为阻碍下一个时代的权威。

从这个意义上讲，喜欢您的，讨厌我的，都很多。但是内心要强大，要做到达观。同时要激励激发更多的伙伴，彼此之间互相支持，一起连线，一起去面对。

在这个路上必然存在着风风雨雨。毕竟日出并不就意味着光明。太阳就是一颗辰星，所有的人都醒了，才意味着光明真正到来。

任泽平：我觉得这段讲的特别棒，说白了还是正心正念做正确的事，就是用你的实力和发心去回应。另外我同意你的看法，就是大家一起来推动行业的进步。不要做任何人身攻击，也不要以权威自居。我们一起来推动这个行业的进步，一起来科普，一起做科研都可以。但是别上来就说自己掌握了真理。

尹老师，我们刚刚经历过大疫三年，战胜了它。你能不能给我们讲一讲，为什么疫情一般是三年就结束了？它背后有什么科学的道理？我们经历了很多的瘟疫，天花、大流感、非典等等。以后该如何战胜瘟疫？

尹烨：这个问题是一个比较宏大的问题，我从几个点上先讲一讲。第一个其实跟您刚才讲的一样，瘟疫的产生是因为有人口。换言之，瘟疫是伴随着城市的产生。现在我们用模型大概来算，如果爆发一次大型的瘟疫，这个城市的人口不可以小于50万。

往历史看，雅典瘟疫等等都是达到了这个水平，或者是这个边界。这种条件下，才会使得传染源、易感人群、传播途径都在一个较小较短的时空范围内发生。

第二个问题，瘟疫是怎么来的？往前看50年，人类所遇到的瘟疫，最烦的其实是艾滋。人类对它的认知到现在也差不多快40年了。艾滋带来了一个长期影响是很麻烦的。现在来看它跟猴子相关，跟蝙蝠可能也相关。

其他大家知道的埃博拉、像禽流感、像猪链球菌、像非洲猪瘟、寨卡病毒，但是真正让人类绊了跟头的——SARS、MERS、新冠。

这里面有两个问题。第一个是为什么现在瘟疫越来越多了？在于我们人类的交通工具。或者说我们的社交频率和距离比以前高太多了。典型的就是在西部非洲塞拉利昂的埃博拉病毒。以前人没有交通工具，可能村子镇子都出不去，现在它可以直接在欧美爆发，在几千公里以外爆发，形成这种远源的传播。这就意味着我们要保护公共卫生的吹哨人机制。

第二个问题在于我们可能确实是过分打扰了自然，尤其是打扰了好多本来不该去碰的这些野生动物，特别是蝙蝠。因为现在的科考能力都比较强，极客也比较多，各种各样的候鸟也会乱窜。在这个过程中，打扰的过多，病毒之间发生溶源的几率变大。因为病毒之间交换基因，就像您给我寄一个快递是一样的，它非常方便就形成。所以这就让我们这几年觉得瘟疫确实特别多。

如果再来一次，如果让我说有哪几件事儿我们是可以做的更好的？第一件事情，诚实。我们需要有真实的数据，对全世界来讲都一样。人都是可以接受真相的，就怕你不告诉我真相。我觉得我们需要有一个很好的真相，毕竟经过洗礼了以后，大家在这个过程中，除了抗体屏障，也都会有一个我称它为思维的常识屏障。大家不会再去过分的阴谋论，过分的诉讼论，或者感觉躲不过去了。这些问题会随着互联网产生大规模的一次全民科普教育，我称之为是一次新冠疫情后生命科学的文艺复兴。

第二点，归根结底还是要有技术。不管是更先进的疫苗技术、诊断技术、互联网技术、防护技术，这要有很好的储备。宁肯备而无用，不可用而不备。因为中国人口基数太大了，这里面任何东西你要采购其他国家的，没有谁可以供给的了。不能因为疫情没有了，就不为下一次做好准备。

我是特别想给大家说一说，中国教育上要加的几个事情。中国基础教育最缺的就是两个。第一个是科学通识教育，特别是逻辑，归纳演绎这些东西我们讲得太少了。第二个是艺术。除此之外，我们还缺医学教育。营养学、用药、性教育、死亡教育等。这几个点我觉得都应该去补上。不然的话，我相信各种各样的奇谈怪论，特别是阴谋论，就会在每一次疫情过程中，传播的比疫情还快。

同时还有一些非常基本的常识。家里该备什么药，该有什么样的医疗器械。比如说血氧仪，比如说老年人应该有制氧机，家里应该有温度计、退烧药物、抗感染药物等等。总之，这其实就是一个全民的公共卫生，或者说医学营养学的综合素质。我觉得，特别对中国人来讲，新冠没有三年，真正痛苦的其实主要是在2022年，尤其是这一波放开的过程中，大家经历了一次疫情的海啸。从这个意义上看，我希望为下一次疫情做好准备。不希望人类在同样的一件事情上反复被绊倒。

任泽平：我不知道大家感受怎么样。我自己觉得这种跨学科的交流、干货的输出是非常受益的。今天尹老师跟我们讲了很多，关于长寿的秘诀，关于基因，关于生命科学的一些前沿面的话题，我觉得特别的棒。最后我们用热烈的掌声，请尹老师给我们总结一下，拔拔高。

尹烨：拔高不敢讲。任老师也是这个领域的大咖。归根结底我们做生命科学的，还是做人的问题。做人的问题，必然就离不开人的经济活动的问题，所以中国有非常多的经济学家我都一直关注。我们之间看似离得挺远，但每次聊的东西，不管是自然科学、人文科学、社会科学，只要站的足够高，大家就会在一起。生命科学最讲究的一句话就是生命要有多态性。孤阴不生，独阳不长。

我们在数学或者说自然科学里，特别讲究一个词叫正交信息。去年的诺贝尔奖有个正交化学。垂直能给你带来特别大的一个刺激和挑战。因为你会在一个全新的维度，从另外一个专业角度的视角重新去品一品，不管是对世界观、价值观，对时间论、认识论、方法论，有哪些全新的认知。因为人只有认知变了，一切才都会变。

感谢今天有这样一个机会能跟任老师一起聊聊天。也希望我们都能够秉持今天的初心。多研究一些真问题，帮大家去解决一些真的困惑，也希望这种科技向善、科普向上的精神能够随着大咖会客厅越办越好。我也给任老师大大点一个赞，感谢这样做连接的人，感谢大家，感谢任老师。