5月16日，《落实进行时》改版升级推出“我为群众办实事 工作落实回头看”特别节目，邀请兰州市自然资源局、兰州市生态环境局、兰州市农业农村局三家单位走进直播现场，就之前节目中涉及的问题进行工作落实回头看。

本期节目之所以邀请三家单位共同上线，是因为之前节目中所涉及的问题，存在三家单位之间的交叉。

《落实进行时》节目曾经关注过榆中县桑园子村和方家泉村，存在未批先建的库房。

这些库房所占用的土地性质是什么？到底有谁管？

让我们一起关注《记者调查》。

主播 金睿：张局长，其实这个问题对您来说已经是第三次接受这样的采访了，那么现在对于榆中县这些情况，我们到底给它以什么样的定性呢？

榆中县自然资源局 局长 张伦万：桑园子和方家泉的事，我们也是在节目之后，后续我们又进行了一个调查，和前面的数据整体对了一下，还是我上次说的这种情况，对在其他土地上违规违建的这一块，我们现在还是整体已经报到国家去，我们现在的政策下来以后，我们分类处理。

主播 金睿：我现在想请张局长明确一下，桑园子也好，方家泉也好，就如咱们工作人员所说的这种宅基地，一楼比如说库房，二楼是咱们的住宅，这种情况是符合政策规定，对吗？

榆中县自然资源局 局长 张伦万：这两个地方比较特殊，它的在原有的宅基地，我们就说整体的建设用地上改造的这一块，我们现在仍然按照现行的规划，将来把它整体在国土空间规划。

主播 金睿：是有问题是吗？我们也现场看到了，牵扯到兰州市农业农村局，此时此刻我们也连线一下榆中县农业农村局农村社会事业股股长范志祥，刚才我们在现场工作人员说，宅基地的管理的工作是属于农业农村局的，是这么回事吗？

榆中县农业农村局农村社会事业股股长 范志祥：宅基地的这一块工作。不好意思，农村宅基地这一块在我们这农经站管理。

主播 金睿：农经站有宅基地管理这块职责是吗？咱们局管过宅基地吗？

榆中县农业农村局农村社会事业股股长 范志祥：宅基地审批的这一块应该在农业农村局。

主播 金睿：现在基层的两位负责同志也发表了，他们的想法，今天兰州市自然资源局党组*副局长李长江，兰州市农业农村局党组成员副局长蒋伟传都在现场，二位怎么看这个问题呢？

兰州市自然资源局 党组*、副局长 李长江：宅基地的管理，我们自然资源局的职责和农业农村局的职责其实是划分的比较清楚的，从法律规定来讲，现在是用途管制，宅基地就是老百姓做住宅用的。像工业搞一些出租项目，规划如果允许的话是可以的。

主播 金睿：您指的先规划在前是吗？

兰州市自然资源局 党组*、副局长 李长江：再一个就说是耕地上，包括基本农田是坚决不允许的，但在耕地上如果说规划符合的话，那需要办一些相关的手续的。

主播 金睿：现在桑园子和方家泉咱们下去稽查的过程当中反馈给您的信息是什么呢？

兰州市自然资源局 党组*、副局长 李长江：他应该是没有办手续，应该是不符合有关规定的。咱们国家耕地是严格需要进行农业耕种的，严格禁止耕地非粮化非农化，我们是严肃查处的，但是对于历史上形成的宅基地改变用途，作为一些仓库经营性的项目，国家现在正在开展耕地占用的大清查活动，具体的政策还没有出来，我们等着国家的政策出来了以后，严格依照政策来进行。

主播 金睿：宅基地现在持有人他应该享有的权利是什么？

兰州市自然资源局 党组*、副局长 李长江：宅基地的就是居住的权利

主播 金睿：只有居住的权利？

兰州市自然资源局 党组*、副局长 李长江：对。

主播 金睿：蒋局长怎么看这个事呢？

兰州市农业农村局副局长 蒋伟传：宅基地管理这一块，过去是咱们自然资源局，随着2019年机构改革，职能划分，农村的宅基地的管理批转，包括监督，这一块由农业农村部门来负责，这也是党和国家给我们农业农村部门的一项重要的职能。根据您刚才提到的问题，我觉得这个问题还不仅仅是榆中县，下一步的话，农村宅基地制度的改革正在进行，国家也有相关的试点的批复。

主播 金睿：改革方向是什么？

兰州市农业农村局副局长 蒋伟传：改革的方向，我们今后农村的宅基地是可以在集体内部进行买卖流转。

主播 金睿：集体内部指的是？

兰州市农业农村局副局长 蒋伟传：就是在本村集体内部。如果说我们的城市人需要在农村去买宅基地，是不行的，但是你可以和农户商量租赁，就是说这个方式，周期是20年，如果说在农村的宅基地上盖库房，这个必须要经过报批，如果没有经过镇和县这两级的报批的话。

主播 金睿：村上是没有权利的是吗？

兰州市农业农村局副局长 蒋伟传：最低的一级是镇上。因为现在的宅基地的批复是到镇政府这一级了，这是国家的新的一个政策。所以最少要到镇这一级要报备，要报批，我这个土地的宅基地使用用途是干什么？因为这个里面也牵涉到一个安全和整个一个村或者一个镇，它对宅基地今后的整体使用的一个规划问题，不能出现你想怎么做就怎么做，也就是我们说的私搭乱建，这个必须要处理。

主播 金睿：那问题又来了，就说现在您说到了咱们在宅基地规范过程当中是有个进程的，也在逐步做，那目前不管是全兰州市的情况，还是现在比较明确的，离城市中心区很近的榆中方家泉和桑园子现在的现状，大家又有一定的讨论度，包括也有一些群众的呼声，觉得这些做法让附近的农民也有一些收益。面对现在这种现状，我们怎么去规范，怎么去引导？怎么去更好地做一个铺垫，为了对宅基地管理规范做些方式和方法，不能现在明明知道他属于违规和违法的行为，还是这种状态和态度。

兰州市自然资源局 党组*、副局长 李长江：我来和蒋局长来谈谈这个事，大家都知道现在我们乡村脱贫攻坚战已经决胜，那么现在正在转入乡村振兴，那么如何提高老百姓的收入？就像您刚才说的，在老百姓的一些房子土地上一些做文章，这也是党中央国务院包括各级政府需要做的一些事情。当然做任何事情都要依法依规，所以我们现在也正在按照国务院和部里头的安排在做乡村的国土空间规划。那么将来确实是离城市比较近的地方，可以在规划里头搞一些生产经营项目，那么这样的话既增加了老百姓的收入，又依法依规。

主播 金睿：现在问题又有，针对现在这种情况，你说怎么样让他杜绝安全隐患，比如说消防方面的，这是一个客观存在的实际问题，怎么去杜绝？两位局长怎么思考呢？

兰州市农业农村局副局长 蒋伟传：农村的宅基地管理，这也是咱们国家推进乡村振兴当中，今后为了增加老百姓的收入，特别是财产性的收入这一块的一个非常重要的点，也是我们今后两家都要共同推进这个事儿，自然局管规划我们来抓管理，在他的规划范围之内我们来审批，哪些该建哪些不能建。但是今天我们这个节目里面谈到的问题，如果是已经有的，那么我们两家共同努力，一个是补办一些手续，如果我们是在全市范围内来进行大拆的话，可能也会影响我们农民的利益，所以我也非常同意李局长的意见，在符合规划和规定的情况下，我们给他补办手续，消除一些安全的隐患，让我们老百姓既符合规定，也能够有适当的收入。

主播 金睿：先要做到正规，然后就是消除安全隐患。

节目观察员 人大代表 董小涛：从目前来讲，宅基地拿作他用肯定是违规违法的。谈到乡村振兴，还有扶贫这一块，就是要看怎么样把这个事情办好。不管谁在牵头，我们主要的话题，一个安全问题，现在可能我们正在补办手续，但是没有补办手续之前，我们就要介入我们的安全隐患问题，尤其像咱们兰州，我们甘肃这个地方，干燥，容易起火，安全意识一定得有。另外我们要尽快把不合法的变成合法，履行的手续咱们还得履行。再一个方面规划要跟得上。

节目观察员 人大代表 黄一家：我们首先要下去检查一下，检查什么？检查一户多宅的问题。是不是盖在他的宅基地上？按照咱们甘肃省人民政府的规定，一户只有一个宅基地给你批新的收取旧的，这是我们的强行规范和法律要求，不能蒙混过关。现在我们发现盖仓库的这些问题，不是在宅基地上，在农田上，这个问题要是重大问题。从精细化的角度尽快的落实到位。

主播 金睿：今天我们从现场的调查和现场的检查和现场的这种表达都能看得出来总有一种这个工作不明确，职责不清晰，安全隐患还很多，甚至需要我们高度去关注。那么下一步牵扯这个问题的两家单位，农业农村局也好，自然资源局也好，怎么去形成合力，怎么做？

兰州市农业农村局副局长 蒋伟传：一个是把各县区都要做一个摸排，目前说违规占用宅基地，这是一个方面；第二个方面，全市的土地国土空间规划和各县区的国土空间规划尽快做出来以后，也便于我们今后乡村振兴，利用农村的宅基地及建设用地来做一些产业布局三个方面就是最关键的，我们还要和安全部门联系，要赶紧行动起来，要把这些隐患要尽快的排除掉。