钱江晚报·小时新闻记者 宋浩 孙雯 王湛 通讯员 蒋冰琼

11月23日下午3时45分，著名作家、诗人、学者流沙河，在成都因病去世。

11月11日是流沙河先生的88岁生日，他的版权代理人吴献告诉钱报记者，他已经入院20多天了，11月22日，医院下了病危通知书。

流沙河本名余勋坦，1931年出生于成都金堂县，主要作品《流沙河诗集》，多首作品被选入中学语文教材。

2013年7月，在流沙河推出《白鱼解字》一书时，钱江晚报记者采访了他。那时，他已是82岁的高龄，诗人流沙河，已经做起了汉字研究的工作，一本书接一本书地出。

（以下为采访实录）

非正式场合，用语可以无限自由

记者（以下简称记）：您近年出了好几本关于汉字的书，《流沙河认字》、《白鱼解字》、《汉字侦探》，汉字里面有什么东西使您这么痴迷？

流沙河：汉字和世界上现存的其他文字，最大的不同在于它是一种“活化石”。它能体现出我们的祖先是怎样思维、怎样认识自然、怎样认识各种事物的。我们祖先的许多观念都在汉字里面承载着，特别是在古汉字里面。

每一个汉字都包含了确实的意义，包含了历史文化的含义，不能随便去改动它。如果改动，它本来的意思就被埋没了。

不过，我们不应该把古汉字称之为“繁体字”，那并不准确。因为并不是每一个汉字都被简化了，还有很多没有被简化的字，你就不能说它是繁体，我觉得应该叫做“正体字”。

记：但是从使用层面看，简体字还是要比您说的正体字方便好用得多。

流沙河：容易写，跟它是否写得准确是两回事。每一个正体字都能讲出之所以要那样写，并且是非那样写不可的原因。将一个正体字拆分成两部分或者三部分、四部分，每一部分都是可讲解的，但是简化字就讲不出这个道理来。

现在电视或者平面广告写错别字的现象很多，还有一些人提笔忘字，跟简化字是有关系的。

记：您知道现在的一些网络用语吗？比如像“拍砖”、“坑爹”、“童鞋”等等，这些词语的意思？

流沙河：这些我不太了解喽，你们年轻人都熟悉得很。

但是我觉得呢，语言的使用，在网络上，正如我们在日常生活中那样可以随便一点用，如果是在正式发布文件时就不能这么用了。在非正式的场合，尺度无论放怎样宽都是可以的，甚至你和你的朋友，都有充分的自由，在你们两个人之间单独发明一套专门的语言系统。

所以，只要不是出现在正式的文书、教科书，网上无论他们怎样随便使用（语言），我都没有意见。

为什么叫流沙河，这个问题被问了几十年

记：1980年代末您退出诗坛的时候，中国诗歌也逐渐从热潮走向低谷，您当时是否看到这种趋势？

流沙河：1980年代我对诗歌很狂热。但是就觉得诗歌写起来丧失趣味，不愿写了。

当然了，1980年代是一个很特殊的年代，那时出现了一个诗歌的热潮。这个热潮是特定的历史阶段所造成的，所以它也不可能持久不退。

记：现在读诗、写诗貌似已经是一件很“小众”的事情，您怎么看诗歌被边缘化？

流沙河：诗歌被边缘化，不是诗歌本身有什么错。是因为我们社会的文化生活方式，发生了深刻的变化，大量的图像，还有大量通俗的音乐，一流行开，在很大程度上也取代了诗歌。

记：您还关注中国当代诗歌的发展吗？

流沙河：问题是，现在很多诗歌读起来都没什么味道，很枯燥，激不起人的激情，所以人们自然就要离开它喽。

我没有专门研究中国当代诗歌的发展，只是从我的朋友处，间接地了解到一些。现在我也没有发现什么能使我感动的好诗，不是说没有，但是很少，很少，很少。

记：很多年轻人都好奇您为什么用“流沙河”这个名字。

流沙河：哈哈，这个问题我被问了几十年喽。

如果我在20岁以前读过《西游记》的话，那么我就不会取这个名字了。后来读了《西游记》，才知道，我这个名字起得太糟糕喽。因为这条“流沙河”里，有很多妖怪。你想嘛，一个人总希望他的名字要美好一点。等到我知道之后，这个名字已经上到工作证了，不能改了。

1940年代末，我还是中学生，给本地的报纸投稿写诗，那时我用的笔名是“流沙”，只有两个字，取自中国古代的一部典籍《尚书·禹贡》，有一句是“支东至于海，西至于流沙”，流沙就是“沙漠”的意思。1949年后，我发现有一位写诗的前辈，年纪比我大得多，他在抗日战争时期就用过“流沙”这个笔名，而我那时候还是个小学生。因为“先来后到”嘛，我就在名字后面加了一个“河”，想和他区分开。

难忘30年前的杭州之夏，太热了

记：您现在的生活状态是怎么样的？您说过您是“职业读书人”。

流沙河：我每天都阅读，读很多方面的书，不过我看的百分之九十都是文学以外的书，百科知识方面的书我都爱好，比如《科学画报》、《自然之谜》、《飞碟探索》、《天文爱好者》，都是期期必买。

记：您也写过您喜欢种树，现在还是这样吗？

流沙河：那是我以前住的地方，能种很多树。后来我搬了家，现在这个阳台是封闭的，就没有办法种树了，只能养几盆植物。

记：您住在成都，成都有名的就是茶馆，老人们喜欢在茶馆里“摆龙门阵”。

流沙河：是这样的。我现在每个星期二上午，还要到府河边的一家茶馆去，里面都是退休了的老朋友，大家喝茶，摆龙门阵，很快活。

记：您一直住在四川，出川游历的次数是不是不多？

流沙河：对，我其实不太喜欢出去玩，在书房里看书、写文章也很愉快。我年纪轻的时候，别人就叫我“老夫子”，现在老了，就更不想动了。

不过我1980年代来过杭州，哎呀，杭州的夏天太热了，还非常潮湿。

记：是看钱塘江大潮吗？

流沙河：对的，我到的是海宁的盐官镇。看潮最深刻的记忆是，江边坐满了人，有一些人站在座位上，往远方看，突然就叫起来——“来喽！来喽！”，于是大家都站起来看，结果，什么都没有。等到他们第二次叫起来，潮水才来了。所以啊，第一次是人潮，第二次才是海潮，很有意思。

现在很多诗歌读起来都没什么味道，很枯燥，激不起人的激情，所以人们自然就要离开它喽。