（本文源自2022年8月16日直播“对话梁晓声”）

俞敏洪：各位朋友好，今天我邀请了梁晓声老师，一起聊他的文学创作以及人生历程。在对谈开始前，我先简单介绍下梁晓声老师的书籍，目前梁老师最有名的一套书就是《人世间》，我相信不少人都看过《人世间》这部电视剧，但实际上，小说的描述和电视剧中的表达有很多不一样的地方，而且小说的文字读起来是那种娓娓道来的感觉，所以大家可以读原著感受一下。

《雪城》是梁老师还没有到40岁的时候写的一本大部头，是关于知青返城之后迷茫和奋斗的一本书，这本书里语言的描述汪洋恣肆、充满激情。尽管梁老师是一位现实主义作家，但《雪城》中包含了很多浪漫主义的描写。

还有两本梁老师小一点的书，《母亲》和《父亲》，这两本书本质上是短篇小说集，开篇写的父亲篇和母亲篇非常感人，大家也可以通过读梁老师对家人的回忆，看出他小说中人物原型的所在。

梁晓声：谢谢俞老师。

俞敏洪：梁老师是从哪年开始就不带学生了？

梁晓声：我退休七、八年了，现在偶尔还会去学校看看同行，看看在读的学生，有时候也参加一些学校的活动。

俞敏洪：你平时住学校吗？

梁晓声：我没要学校的房子。当时我被分配到学校的时候，接待我的是劳资处，那时候他们还和我说，让我趁学校还有房子赶紧要一套，但我考虑了一下，第一，我有房住；第二，我那时候已经是政协委员了，我到北京语言大学的时候，直接面对的社情民意就是很多老师对学校分房很有意见，在那种情况下，我有房还再要房肯定是不合适的。另外还有一点，学校给你分了房子，你如果不去住，那是个问题，但你如果住了，可能家里晚上就会经常像会客厅一样，老师、学生没事就来聊聊天、玩一玩，这样我就什么也做不了了。

俞敏洪：像你这样亲近学生的老师，家里肯定很快就被学生占领了。

梁晓声：他们会把那里当成一个沙龙，完全可能。

俞敏洪：我在北大当老师的时候就是这样，北大分了我一个十平米的宿舍。

梁晓声：跟我在北京电影制片厂的时候一样，我比你多个0.7平米。

俞敏洪：差不多，当时都是筒子楼。但后来我发现一个问题，学生每天晚上都来找我。

梁晓声：所以那会想的就是，我还要写作、读书，我到现在也仍然要读书的。我的手机没有新闻APP，也没有其他上网软件，我前几天才刚学会用手机付款，但目前还不会用手机约车。

俞敏洪：对你来说，学会约车不难。我看你有一个梁晓声老师的抖音号，那是出版社帮你弄的？

梁晓声：人民文学，当时人民文学要做一场直播活动，必须开一个号，开了之后我就再没管过它。

俞敏洪：以后你要做直播活动，就到“老俞闲话”来，我这儿都是读你书的人。

俞敏洪：今天我们就从你的成长聊起吧，刚好前面提到《父亲》，你父亲在你的成长过程中扮演了什么角色？感觉你从小到大是不是都挺怕他的？

梁晓声：应该是我们全家都有点怕他。

俞敏洪：是父亲比较威严或者脾气暴躁，还是什么原因？

梁晓声：我小学二三年级的时候，他就已经在东三省那边参与建设了。那时候东三省是中国的重工业基地，所以他经常离家，见不到，回到家他又很累，话也不多。他的脸是冷脸，我跟他一样，我有时候要是不笑，或者在那里思考问题、看着别人发呆，我的目光也有些发直，这就给人不悦或者要发脾气的印象，所以我们都怕他。

俞敏洪：但大家看你是一种慈眉善目的感觉，我们从认识到现在至少十五六年了，除了见你在会议上义正辞严的发言，或者因为看到了不公正的现象批判性的发言以外，都没怎么见你严肃过。你是大家公认的仗义执言的政协委员，但平时你跟朋友在一起的时候，一直都很和颜悦色。

梁晓声：对，火气都发在那样的场上了。在日常生活中见到朋友就比较心平气和，第一，你知道你的一切不快都不是由他们造成的；第二，你也理解他们自己本身也有很多不快；第三，和他们在一起交谈，你已经把你的一些不快在另一个场合释放掉了。当你无处释放的时候，字和纸，有时候确实会像鲁迅说的，几乎像投枪与匕首一样。但我们党派的会议、政协的会议，给我们提供了一个平台，让我们可以把我们最关注的国事问题、民生问题，以最直接的话语表现出来，这种参政方式就是一种释放。而且当你面对字和纸，心中的不快乐就消化掉了一部分，这时候可能文字反而会变得温和、理性一些。

俞敏洪：母亲在你的成长过程中是不是起到了非常大的作用？

梁晓声：对，我从小就跟母亲生活在一起，父亲两年才有一次探亲假，一次探亲假才住12天，他还要看他的工友们，所以都是匆匆来匆匆走。

俞敏洪：父亲去过“大三线”吗？

梁晓声：去过。

俞敏洪：《人世间》中描述的去贵州还真的去过？

梁晓声：还真差不多就是我父亲的经历。我在《人世间》里写了那样一个人物，也是想通过周家父亲的形象为所有曾经是“大三线”工人的父亲们留下文字的纪念，同时也是树碑立传，记录下他们那时候为国家做出过的特殊贡献。那时候我给父亲写信，他的地址有陕西、甘肃、新疆、云南、贵州、四川等等，他几乎都走遍了。

俞敏洪：一方面父亲在你心目中比较威严，而且跟你们相处不多；另一方面父亲在你心目中也是一个英雄，因为他参与了祖国最艰难时期的“大三线建设”。

梁晓声：实际上我从小在荣誉感方面是很受压抑的。我们家是长方形的，虽然很小，但一进门迎面的那面墙有5米多长，中间有一面镜子。曾经两面墙上各悬挂着七八幅大大小小的奖状，都是我父亲的，你会发现这位老父亲也是那等的在乎荣誉，他把他得到的奖状很仔细地卷起来，放在纸筒里，千里迢迢背回家里，自己做框子，在家里都挂上，然后剩余的地方是我哥的奖状。所以我从小生活在这样的环境里，只要我照镜子就看得到两边的奖状，而且我有时候还要去擦，但里面没一份奖状是我的。但我心里也有一种欣慰，父亲是一个好工人，得了那么多奖状，因为他得了奖状，每次别人家的母亲和父亲们到家里来的时候也会肃然起敬，连派出所的人、街道干部一进家门就会看到，说老梁家的大哥是好工人，他家的长子也是好学生，这也会带来间接的荣誉上的满足，所以还是很感激父亲、感激哥哥的。