4 月18日，兰州广播电视台全媒体栏目《落实进行时》栏目组邀请到了兰州市自然资源局走进直播间，就我市地质灾害防治、自然资源开发利用、国土空间规划、生态修复、耕地保护工作与群众进行沟通、交流。
开工建设规划先行，土地性质决定着土地的用途，这几乎是一个常识。
不过在榆中县的某些村庄，没有规划照样可以建设，而且还能“堂而皇之”地出租收益。
这到底是怎么回事？让我们共同关注《记者调查》。
兰州市自然资源局执法监督科科长 庆迎军：首先宅基地它是属于集体建设用地，它跟国有建设用地还有所区别，像他建这个仓库，我们可能下一步跟榆中县核实了解它土地的权属到底是集体建设用地，还是占耕地等其他农用地。
主播 金睿：榆中县自然资源局好像说的已经比较明确了。
兰州市自然资源局执法监督科科长 庆迎军：宅基地建仓库这种情况，从目前来说，全国很多地方都存在，我们兰州市榆中县这个地方存在比较严重。
主播 金喆：它是否违法？
兰州市自然资源局执法监督科科长 庆迎军：如果占的是集体建设用地可能没有那么明确包括有宅基地它变为仓库，从法律的界限来说，肯定也是不允许的。因为你住宅变为仓库，这肯定也是用地性质改变，但就是说如果你自己又住的人，大面积的建仓库肯定是违法。
主播 金睿：刚才您对榆中县自然资源局的答复，您觉得他们给的回复其实是一种暗示，就是这不合法，我是这么理解的，不知道您怎么理解。
兰州市自然资源局执法监督科科长 庆迎军：现在目前全国正搞得乱占耕地建房清查整治行动。这个地方如果是因为占了耕地，形成的违法建设，下一步我们将作为重点进行督办。
主播 金睿：现在没区分吗？
兰州市自然资源局执法监督科科长 庆迎军：因为这个地方就是在原有村民住宅区扩建出来的，所以必须要进行就是详细地勘测定界。榆中县从去年的11月24号，把涉及到县区乱占耕地建房的这一项就是集中进行攻坚。现在目前已经上报到国家下一步就是在国家政策明晰之后，我们按照分类进行处置，该拆除的必须拆除，该没收的必须没收。
主播 金喆：如果说我们现在对于土地的性质还不确定，我想问没有规划的情况下可不可以建？
兰州市自然资源局执法监督科科长 庆迎军：没有规划是肯定不允许。
主播 金睿：这个调查您也看到了，您怎么看现在目前桑园子方家泉村这附近存在的情况？
兰州市自然资源局榆中局局长 张伦万：很多是在原有的宅基地的基础上建的。
主播 金睿：宅基地需不需要规划？
兰州市自然资源局榆中局局长 张伦万：宅基地是有规划，但是仓库它是不完全防火，一半是群众去住，另一半空出来的房子他出租，形成这种情况。
主播 金睿：我觉得这是两个概念啊，就是宅基地是在集体土地上划出来的，那是供人居住的地方，它和建设用地是不一样的，明显是不一样的。
主播 金睿：您觉得这两个概念一样吗？首先这是不是宅基地？
兰州市自然资源局榆中分局局长 张伦万：是宅基地。
主播 金睿：宅基地能不能够买卖或者转让或者出租？
兰州市自然资源局榆中局局长 张伦万：不行。
主播 金睿：宅基地上的建筑物应该属于谁？
兰州市自然资源局榆中分局局长 张伦万：属于群众自己用。
主播 金睿：是不是谁持有宅基地的土地证属于谁？
兰州市自然资源局榆中局局长 张伦万：对对对。
主播 金睿：在这种情况之下，他转租或者转卖是不可以的，是吗
兰州市自然资源局榆中分局局长 张伦万：那是不可以的。
主播 金睿：我承认只要是他本人建设可能是合规的，但他转租或者转卖是不合理的是吗？
兰州市自然资源局榆中局局长 张伦万：他出租改变用途是不合适的。
主播 金睿：您作为咱们榆中县的局长，我相信你一定去过方家泉村，在方家泉村整个的这条道路上是排成排的仓库全部都是存在着的。那我想问问那个土地算什么？集体土地？宅基地？
兰州市自然资源局榆中分局局长 张伦万：大部分是宅基地。
主播 金睿：在大片的宅基地上建起来了大片的仓库，然后用于了出租收益，这合适吗？
兰州市自然资源局榆中局局长 张伦万：这个不合适。
主播 金睿：这个问题其实已经说得比较明确了，观察员一直在听，二位观察员怎么看这个问题呢？
节目观察员 人大代表 董小涛：已经改变用途，应该是收回。第二，如果说你要是占耕地的话，就是侵占了咱们的土地了，这个是犯罪。我认为咱们榆中县尽快扭转现在这种情况，否则的话，国家正在治理这些方面，据我了解，国家在启动了法律的程序，判了不少人了。榆中县赶快把这项工作要整改。
节目观察员 人大代表 黄一家：这个问题很简单，我们宅基地是一户一个宅基地，没有两个宅基地。刚才片段上明显的都是大型仓库，怎么能是宅基地，这个局长我觉得应该下去好好的看一看，就是你们的支持，所以造就了老百姓的投资。
主播 金睿：在现场您可以看到咱们自然资源局的工作人员对前来问询的投资方采用的一种相对暧昧的语言，去让大家理解之后来做决定，作为咱们一线的工作人员和执法一线人员，面对这件事儿不能勇敢的说不，确实让人觉得匪夷所思。张局长，您觉得从这件事上面，咱们整个榆中县国土资源局面对这一个案例，是不是应该彻底梳理咱们工作上的短板，抓一下落实。
兰州市自然资源局副局长 李长江 现在乡村全部脱贫了以后，进入乡村振兴农村振兴阶段，他现在正在做规划，首先规划还没有出来，就乡村规划，就说*讲我们每一寸土地都要规划得清清楚楚的，就说该做什么的耕地就是种庄稼的，宅基地就是老百姓住的，当然还有一些村办企业，村上一些经济发展建设用地，还有一些村镇建设用地，都是在规划里头规划的清清楚楚的。当然现在在规划没有做出来的情况下，我们作为职能部门一定要严格把没有规划出来，没有审批，那么就严格要把违法建设要管住，将来我们才能好好的落实我们的规划。
