澎湃新闻：有一些观众会有这个感受，相比北京或东京女子图鉴，罗海燕的选择都带着乖孩子的感觉。

程亮：我们想做一个跟日本不一样的剧，日本的女性命运中带有浓烈的悲剧色彩，因为阶级很固化，他们的女性可能性很小，所以悲剧色彩是注定的， 我们的女生肯定志存高远。

澎湃新闻：那五万块的分手费为什么罗海燕只拿了两万，而不是要么不拿，要么全拿，这可能是不少观众疑问的点。

程亮：最有意思的安排是现在这个样子，最心酸也是现在这个样子。我特意让观众知道，她没拿完，就决定让她拿一半，就是她用要用的，她也觉得这件事是有触动的，但是呢，她也不想去拿，就是这么回事。就是表现她不得不拿一点。

这笔钱给她起了大作用了。全篇她没有任何一个地方靠男人上位的情节，之后就没有再享受过好处了。但就是这2万块钱，她付了房子定金，终于在那个年代买了一个小房子，后来就在上海扎根了。就是这个决定性的2万块钱定金。

澎湃新闻：你觉得必须要体现的上海女子的特点是什么？

程亮：我没有集中想要去表现物质的女孩。这一点我跟制片人高度一致，就到后面几集，我们都觉得这个女孩应该看淡人生。所以我有点不解《东京女子图鉴》了，她到最后还蛮不甘心的。我有点不能理解。

外化的一些东西要显得既克制但是又流光溢彩。我很回避那些地标性建筑，比较重视时代感，市井气，香港有那么多建筑，但最好的那些香港电影，很少有高楼大厦，永远是重庆大厦，密密麻麻的香港的民居。

那么这时候，罗海燕几次生活环境的选择就变得很关键，从最早的宿舍到跟陆曼尼合租两室一厅，再到后面对“法租界”（位于上海市的黄浦和徐汇区两区内）的理解，“头顶上有梧桐的地方，才是上海”。我是卢湾区的小孩（注：2011年卢湾区和黄浦区合并为黄浦区），所以特别喜欢有梧桐树的街道，我能深深体会到那边人的文化以及痛苦、矜持。

淮海路的主人是要过了思南路的才开始算的，往西越厉害，全是大洋房。这一块是膏腴之地，人口密度很低，但真的是夏日浓荫静悄悄。到了淮海路后面，24路电车可以到的地方，是卢湾区小孩的天下了。再往那边，到了打浦桥，就是创业气质了，斤斤计较的比较多，更俗。而杨浦区虹口区那个工人气息又不一样了，完全是不一样的街区。所以整个上海在我脑子里是很不一样的。

其实整个剧里体现“上海” 的空间并不大，第一次演罗海燕跟杨呈远家人见面吃饭的戏，杨呈远妈妈脱口而出“你们乡下可能都吃不到”，我赶紧说，老师老师，是“那边，不是乡下”，她又演了一版。回去我机房一看，好像还是“乡下”比较有力度，给人的打击是完全不同的，王真儿当时的表情也是一抽，最后也用进去了。我一开始也是犹豫，觉得这个不政治正确，但是真的这是上海市井气很重要的一面，是北京和其他地方都没有的。

澎湃新闻：《上海女子图鉴》的版本里也把东京版打破第四面墙的方法去掉了，改成，放一遍罗海燕的幻想，再回到现实重来一遍现实，很巧妙，是怎么考虑的？

程亮：我苦思冥想，我不屑用过的那种方法，一方面是不想重复，另一方面，还有一个问题就是，这个对演员的要求其实是很高的。

现在这样说到底肯定会有很多人看不懂，我不是故意要这样，好就好在它让一部分观众突然就跟着你走了，就比如说女主和李现分手那一块，她想通了要回去了，没想到看到别的女白领在喝咖啡后，心思一漂就要留下来。其实我觉得一个女性人生中做出各种决定是很感性的，未必是一个深思熟虑的结果。对经常看欧美剧的人，这是常用的梗。天天晚上看美剧这要是再拍不出来我就好去死了。

澎湃新闻：剧中的选景是怎么确定的？

程亮：这个片子的选景堪称豪华。除了前面的黑石公寓，到后期，我们就没有离开过外滩这条线，从3号，8号，18号，22号，英迪格酒店从底层到顶层通通拍一遍，一开始场景不够好，摄影师就愤怒了：不要拍成《松江女子图鉴》！

《上海女子图鉴》截图

澎湃新闻：日方的参与程度是多少？

程亮：因为很长一段时间里，我们不确定这个版权最后的购买程度会怎么样，所以你不能等待就得写，这种翻拍的形式，我个人觉得是舒服的。因为听说日本会要求所有的细节各方面都一样，恨不得镜头都一样，有的已经有好几个剧是这样的，日方严重地参与到分镜，我觉得这样就没有意思了。以后的翻拍至少也是这样的自由度，才是舒服的。

澎湃新闻：最近另一部网剧引起了大家对国产剧跳拍顺拍问题的讨论，你对顺拍的看法是什么？

程亮：从我的维度来说，除了文艺小电影你可以自己掌握，我遇到的case都是不可能完成的任务，90分钟长片拍了三四个，基本没有超过一个月，那肯定是跳得一塌糊涂。

我们现在凭的都是童子功，这种剧，严肃分镜是很难的，这个比例占不到十分之一，而是到了现场，凭经验，应该是怎样的。演员也靠童子功演，没多少时间去体会人物，一看，大概就是这么一个情景，大概就这么处理了。我们这个剧演员还可以的，提前一天都把功课做得挺好的。

对我们主创来说，我说白了，你就是别睡了，今天准备明天的。到后面我们每天晚上开会，第二天，每个小时怎么安排，这个演员走，那个演员进，就是准备这个事情，已经没有什么创作，台词，打光，就是算好时间，一个演员到这来几个小时，做哪些事情。

澎湃新闻：你觉得这样伤害创作吗？

程亮：我没有资格吐槽这个事，全中国的剧都是这样做的。当然你腕儿大了以后，演员会给你面子，再稍微多给点时间。

世界上最聪明的东西是资本和老板，他们会意识到这样是有甜头的，他下次会越来越多给你的时间和力度。资本只会加磅，不会减分的。美国电影、美剧都是这么一步步撑起来的。